――MMA業界の裏側や最前線のお話をうかがうシュウ・ヒラタさんのMMMマシンガントーク。まずは『RIZIN男祭り』の感想からよろしくお願いします！

シュウ　アメリカでもコアのファンのあいだでは『RIZIN男祭り』は話題になってましたよね。野球場レベルの会場でやれる団体は世界的にもなかなかないですからね。ただ、試合よりも榊原（信行）さんのあのふんどし姿にインパクトがあった人が多いかもしれないですね（笑）。

――ハハハハハハ。オープニングの衝撃がすごかったと（笑）。アメリカでは、ふんどしでお尻を出すことはどういう風に捉えられてるんですか？

シュウ　これが20～30年くらい前だったら、お尻を出すのはちょっと無礼だみたいな空気があったかもしれないですけど、いまはそういう感じではないですね。日本には相撲なんかの文化があることを知ってる人は知ってる。知らなかったら、いまの時代はChatGPTですぐ調べられますから。

――AIによって一瞬で国境を超えるわけですね。

シュウ　たとえば若い子とトランプサポーターの政治を巡る口ケンカを聞いてると、若い子はすぐにAIから証拠を出してくるわけですよ。それで議論を進められると年上の人間は「どうせ、それはAIだろ」とキレる（笑）。若い子たちはなんでもその場で調べるわけじゃないですか。切り取りの時代になっちゃってるし、榊原さんのふんどしもショート動画で流れるから、そのインパクトがあったんじゃないですかね。

――いくらUFCでもスタジアムをあれだけ埋めることはなかなか難しいですよね

シュウ　そうなんですよ。やっぱりアメリカにもアンチUFCファンがいるんです。そういうアンチのコメントやリアクションを見たり聞いたりしていると、「APEXなんて倉庫で戦っているのと変わらない」「倉庫と野球場、どっちがいいと思っているのか」みたいに批判するんですよ（笑）。

――日本のファンが考えている以上にAPEX開催のUFCって評判が悪いですよね。ガレージファイト扱い。

シュウ　やっぱり音楽やライブスポーツの良さって、ファンのリアクションもあって盛り上がるわけじゃないですか。APEXだと実質スタジオマッチだから、その興奮を味わえなくなってしまうので。

――それは配信組も画面越しからでも会場の熱気を感じたいわけですね。

シュウ　スポーツ中継に必要なのはライブの盛り上がりですからね。APEXはそこがかなり欠けちゃってる。

あと、これ余談になりますが、APEXの試合が選手たちのあいだでも評判がよろしくないのは「大観衆の前で試合をできない」ということもありますけど、他にも一つ理由があるんです。契約上、約束されている「4枚の招待券」が出ないんですよ。これに関して選手側からのブーイングがあり、去年かな。その選手の試合だけ見れるということで、4枚出ることになったんですけど、１試合だけ見たら、もう出て行かないといけない。つまり入れ替え制の席ということなんですよね。

――それはなんだかなあ……って感じですねぇ。

シュウ　RIZINの東京ドーム大会に関していえば、心配されてたのはカードですよね。平本（蓮）選手の欠場によってインパクトが薄くなった。いまだから言えますけど、RIZIN内部でも3万人埋めてもダメだという声があったみたいです。できれば4万、5万じゃないと見栄えも良くならない。

――３万人でも充分すごいんですけどね（笑）。

シュウ　でも、最終的に及第点に届いたんですからすごいですよね。

――平本選手の欠場が決まって、朝倉未来の対戦候補だったYA-MANと鈴木千裕がそれぞれ負けた瞬間、成功の目はないかなと見てたんですけど……。

シュウ　そこはRIZINのブランド力や固定ファンがいて、朝倉未来選手に引っ張られてきたインフルエンサー系のファンがうまい具合に絡まったってことですね。それだけ、いまのRIZINというブランドには勢いがあるということなんじゃないでしょうか。

――RIZINはマッチメイクにいろいろと苦労して、一時期は堀口恭司vs井上直樹も検討したぐらいで（笑）。まあ堀口選手はUFCと契約しちゃったし、直樹選手は香川大会の元谷裕貴戦でケガをしたから、どのみち難しかったんですけど。RIZINはあの手この手でドーム成功を手繰り寄せようとしたと。

シュウ　朝倉選手の相手は千裕選手に落ち着いたわけですけど。ボクは平本選手のマネジメントとしての立場もあったので、ここで千裕選手が勝っちゃったら、平本選手のうまみが1つなくなっちゃうなと思ってたんですよ。

――つまり朝倉未来との再戦というスーパーカードが消えると。

シュウ　そうなんです。ここで未来選手が負けてしまったら、仮に再戦をやっても盛り上がるのか?と。

――朝倉選手が負けたら現役続行もどうなるかわからないですよね。

シュウ　でも、未来選手が勝ったことで再戦すれば確実に盛り上がりますよ。ファイトビジネスの感覚からすると未来選手にはサンキューベリマッチということなんです（笑）。千裕選手も連戦が続いてたし、大変だったと思いますけど、そこは勝負の世界ですからね。

――再戦はいつやるのか。いろんな選択肢がありますよね。大晦日なのか、あらためて東京ドームなのか。

シュウ　フェザーでいえば、シェイドゥラエフ選手がニューチャンピオンにつきましたよね。シェイドゥラエフ選手ってPRIDEの時代でいえばヒョードルですよ。RIZINさんが世界で勝負できるカードなんですけど、アメリカでは思ったより評価されてないんですよね。

――それはある意味でいいことですよ。だってUFCに引っ張られてないってことだから！（笑）。

シュウ　だけど、あのレコードだったらRIZINさんとの複数試合契約が終わったら、マネジメントの鉄則としてはUFCにアプローチはしますよね。本人が試合後明かしてましたけど、すでにクレベル戦前にUFCからのアプローチはあったみたいですし。UFCはどんな条件を出すのか。いまの榊原さんだったら意外と張ってマッチングしてくれるんじゃないかと。

――RIZINがけっこうな条件で引き止めると。

シュウ　UFCは他の選手のファイトマネーのつりあいを考えたときに、シェイドゥラエフ選手にはそこまでいい条件を出してこないと思うんですよね。

――正直シェイドゥラエフに10万ドルを提示するかは微妙ですよね。

シュウ　本来のセオリーだったらありないです。でも、そこでUFCが10万ドルを提示した場合、RIZINさんは20万ドルを張ってくるんじゃないかなと。なんの根拠もないんですけど（笑）。

いま入会すると楽しめる６月更新コンテンツ

・朝倉海とビリーの「ロスト・イン・トランスレーション」

・怒れる修斗王者SASUKE「コレスニックは美味しい」

・BRAVEから超絶MMAストライカーが生まれる理由■芦田崇宏

・佐藤光留「プロレスを舐めているのは誰なのか？」

配信予定
笹原圭一＆日本一MMAに詳しいミスターX
「地獄のMMA雑談120分」

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――Zさん！ブシロードが2025年6月期の決算説明資料を公開しましたが、新日本プロレレスやスターダムのプロレス部門の業績が下降気味。主力選手離脱が相次ぎ、外国人選手のギャラも下げられたという噂も流れています。これはやっぱりブシロード体制になって試合に“闘い”がなくなったから、ファンがそっぽを向いたってことですね？ね？ね？ね？ねーーーーーーっ？

Z　新日本プロレスがブシロード体制になって何年経ってると思ってるんだよ！　どうせずっと「新日本は終わった！」と吠え続けてきただけで、やっと不調になったから「ほーら、ボクの予言通り！」って胸を張ってるだけろ。

――それは違いますよ！ボクが呪いを掛けたのはブシロード体制からじゃなくて、80年代末に長州力が現場監督に就いたときからです。あそこから新日本はおかしくなったっ！

Z　うるせえ、死んだら墓にクソぶっかけるぞ！（長州力の名言）。興行は水物。いいときもあれば悪いときもある。まあ正月の東京ドーム2連戦は赤字じゃなくても採算的にはよくなかったというジャッジなんでしょう。



　

・日本拳法“史上最高傑作”木村柊也インタビュー

・もう手が付けられない!!　久保優太“大覚醒”インタビュー




──今日はBRAVEの芦田崇宏さんをお呼びしまして、なぜこれだけ若くていい選手が次から次にBRAVEから出てくるのかだったりをお伺いします。

芦田　よろしくお願いします。

──芦田さんはBRAVEの古株と言っていいんですかね。

芦田　そうですね。宮田（和幸）先生の一番弟子ですね。

――一番弟子として選手の育成にも携わってるわけですね。RIZIN香川大会では野村駿汰、木村柊也の2人とも快勝でしたけども、セコンドに付いた芦田選手は戦前どういう見立てだったんですか？

芦田　木村柊也に関しては、もうアップの動きのまんま試合でやってくれた……ってくらい超プランどおりだった。で、野村に関しては、相手のグスタボ選手は近い距離での打ち合いが強い。野村は出入りがものすごい速い選手だから、出入りを使ってあまり打ち合わず、自分のパンチだけをどんどん当てていこうっていうプランだったんですけど、途中からスイッチが入っちゃったみたいで（笑）。

──あ、打ち合い上等になっちゃったんですか（笑）。

芦田　プランとはちょっと違ったんですけど、あとはプランどおりやってくれた感じです。

――いままでの日本人選手はグスタボの嵐のようなラッシュにやられてきちゃったじゃないですか。そこで引かないことがポイントなのかなと思ったんですけど、そういう戦術だったわけではなかった。

芦田　立ち上がりは野村のスピードについていけてなかったんで、そのままいけば被弾することはないと思ったんですけど。野村本人も立ち会ったときにグスタボ選手のプレッシャーというか、怖さがあまりなかったみたいなので「これ、打ち合っちゃおうかな」と勝手にチェンジしちゃったみたいです。

──グスタボの怖さを感じなかったことで。

芦田　まあ、だから紙一重でした。宮田先生と一緒にセコンドについて、宮田先生ともプランは練ったんですけど。試合前はボクが野村とやりとりしてたので、途中から野村が打ち合ったときに、隣でボソッと「何、打ち合う作戦なの？」ってちょっと怒られまして（苦笑）。

──ちょっと違うんじゃないか？と（笑）。

芦田　「いや、プランどおりではないんですけど……」って（笑）。1ラウンド中盤から終盤にかけて少し打ち合う場面があったんで、ちょっとこっちはヒヤヒヤしながら見てたんですけど。2ラウンド目、すぐにテイクダウンにいって。本人も組み技にはけっこう自信あるので。混ぜたことが功を奏して、グスタボ選手をしっかりテイクダウンできましたね。

──最終3ラウンド目は判定だと勝てないと踏んだグスタボがけっこう距離を詰めてきましたね。

芦田　倒しに来てましたね。そこで野村は引かなかったでので、ボクは「空手をやれ！」「もっと距離を測れ！」って声を出してたんです。やっぱり彼は中間距離がすごく強いんで、そこは無理に打ち合うことはない。でも、木村がすごい勝ち方をしちゃったから、野村もすごい欲が出ちゃったみたいで（笑）。

──「もっとすごい勝ち方をしてやる！」と（笑）。

芦田　そこはプロの格闘家としては間違いではないですけどね。ちゃんと仕事をしてるなって。

──大会の中に流れはあるってことですね。判定が続いたら固くなったり、逆に空気をぶち壊そうと意気込む選手もいる。

芦田　やっぱり選手は控室で試合を見てますからね。あの日もフィニッシュがポンポンポンと続いたんで、野村が「これ、なんかありますね」ってボソッと言ってて。ボクもそうだなって思いながら試合に臨みましたね。

──「選手がよくセコンドの指示を聞いてない！」って批判されることがあるんですが、選手当人は熱くなっているし、その選手しか感じられないものもあるわけですよね。たとえば相手のプレッシャーが強かったり。

芦田　そうですね。今回の野村に関しては、いい意味で言うことを聞かないケースだったんですけど、その逆もけっこうありますよね。ナーバスになりすぎちゃう選手がけっこういるんですよ。たとえば試合のウォームアップの時点で、ミットで「ワンツー」と言ってるのに、よくわからない攻撃を急に打ってきたりとか。

──アップの段階からヒートしていると。

芦田　ボクらの声が頭に入ってないんですよ。そのメンタルのまま試合になると、パニックになっちゃうことが多いです。だから、宮田先生やボクらがセコンドをやるときは、そのときに選手の精神状況を見るようにしてます。

──選手はロボットじゃない。その日の体調や感情によって、身体がどう動くかわからないわけですね。

芦田　ボクは野村のセコンドに何度もつかせてもらってるんですけど、ちょっと動きが悪いときは「ミットを強く叩きたいです」とかリクエストしてきて。そこは本人がやりたいようにやらせてあげるんですけど、やっぱり興奮しちゃってるときがあって。DEEPのタイトルマッチのときは、ミット打ちを一切しないで試合に臨んだんですよ。

──それはどういう意図があるんですか？

芦田　興奮しすぎちゃうと、アドレナリンが出すぎちゃって試合で冷静に戦えないからです。タイトルマッチのときはウォームアップで5分も動いてないんですよ。試合でやることだけ確認しただけです。

──野村選手に取材したときにDEEPのタイトルマッチの戦略は「倒しにいかない」ことを徹底したと。いま芦田さんの話に繋がってきますね。試合前からスイッチが入らないようにした。

芦田　まさにそうです。やっぱり強くミットを打ち込んだりしてると「倒しにいく」という意識が強くなっちゃうんですよね。今回のグスタボ戦も軽くミットはやりましたけど、ずっと動きの確認だけをした感じで。

──セコンドってそこまで考えて調整するんですね。こういう精神状態だから、ミット打ちはしないほうがいいとか。

芦田　けっこう見ますね。選手って試合前にパニックになって、とりあえず不安だからこれをやっておくみたいなことがあるんです。そういう子には「もうこれ以上やらなくていいんじゃない？」って止めますね。

──選手は不安だからやることをやって安心したいんですねぇ。

芦田　そこでボクがブレーキをかけてあげて、「大丈夫、大丈夫」って。それがけっこう多いのはマックス・ザ・ボディです。彼は不安症になっちゃって、不安で不安でずっとミット打ちをやりたがるんですけど、「やるな、やるな」って言います。1回そうなると収集はつかなくなる。試合前にテンパっちゃうし。

──逆にミット打ちをやったほうがいい選手もいるわけですよね。

芦田　そうですね。力が入ってない選手や、浮ついてるなって感じの選手には「ちょっとやろうか？」と言ったりします。

──でも、それってその選手のことを知り尽くさないと指示できない。普段から定点観測してないと難しいですよね。

芦田　ボクはBRAVEの選手全員のセコンドについてるわけじゃなくて、事前にお願いされるんです。つくことになったら、それぞれの選手のことを観察したりはします。

──いま何人ぐらいのセコンドについてるんですか。

芦田　BRAVEだと4人ぐらいですかね。BRAVEにはプロ選手が20人くらいいるんですけど。ボクは都内（麻布）のジムにいるんで、三郷の子たちの練習を見れてないんですけど。　ボクはボクシングの経験があるからできているところはあると思います。高校ボクシング部って監督と一緒に他の選手の試合のセコンドにつくんですけど。セコンドワークがすごく徹底してた学校だったんで、ボクはそこの慣れもあるかもしれないです。

──学生の頃からセコンドワークの勉強を自然にできていたんですかね。野村さんを取材したときに、たとえばセコンドが指示してもその瞬間に動くわけじゃないんですけども、あとで映像を見返すと、芦田さんが指示したタイミングで攻撃をして、倒してると。すごく波長が合うんじゃないかと言ってましたけど、芦田さんもそう思いますか？

芦田　野村に限らず、ボクがついている選手は基本的に波長が合ってるのかはちょっとわかんないですけど、指示しやすいです。

──ここが言いづらいとは思うんですけど、やっぱり波長が合わない選手もいるわけですか。

芦田　合わない……一番合わないのは練習を見ていない選手ですね。

──ああ、なるほど。

芦田　やっぱり本人の得意なところがわからないので。でも、急遽つかなきゃいけないってときは、その子を知ってる人に得意なものを聞いたうえで、本人に「どういう試合をしたいの？」ってディスカッションするんですよ。

──でも、急遽とはいえセコンドにつく間柄だから、ある程度その選手のことを理解しているわけですよね。それでも、練習をずっと見ているわけじゃないから、簡単にはセコンドにはつけない。

芦田　そこは何か決めつけて指示はしないですね。選手も迷っちゃうと思うので。そういうときは、実際に立ち会ったときの試合の内容を見て、一番いい選択をしてもらえるように指示します。

──ここまでの話を聞いてるだけでも、芦田さんの性格や考えた方が指導者として優れてるんだろうなって唸ってしまいます。

芦田　優秀かどうかはわからないですが、「声がめちゃくちゃ通る」とは、よく言われます。

──大沢ケンジさんじゃないですけど、セコンドの声は重要ですか？（笑）。

芦田　ボクの声は試合中にはっきり聞こえるんですよね。この記事を宮田先生が見てるかわからないですけど、みんな「宮田先生の声が聞こえない」って言うんですよ（笑）。

──怒られますよ！（笑）。でも、宮田さんの声って低音で渋いっすもんね。

芦田　そうなんです。ボソボソ言ってるわけじゃないんですけど、おっしゃったように渋くて、かっこいい声だから。「宮田先生の声が聞こえない」って子が中にはいるんで、そういう子には宮田先生が言ったことをボクがそのまま言ってる。それでも試合になると聞こえない奴は聞こえないんですけどね。誰の声でも聞こえないですね、そういう子は。

──元谷（友貴）選手も、堀口（恭司）選手の指示を、寒天（春日井たけし）さんが大声でしゃべるみたいなシステムですね。

芦田　上田（貴央）さんとか前はメガホンを使ってましたね。それでいうと、長南（亮）さんの声もすごい印象的。あのドスが効いた声は届きますね。

──セコンドの声って、一瞬で意味が通じなきゃダメじゃないですか。いわゆる暗号めいた言葉になっちゃうときもありますよね。さっきの「空手やれ」もそうですけど。

芦田　ボクは試合前に選手に言いますね。「ものすごい短い単語で言うから、そのときはこれをやってね」みたいな。あとこれはBRAVEでよく使う作戦なので、大っぴらに言えないですけど。自分たちの選手に言っているようで、相手に伝えているときもあるんですよ。

──えっ、どういうことですか？

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・朝倉海とビリーの「ロスト・イン・トランスレーション」

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・佐藤光留「プロレスを舐めているのは誰なのか？」

配信予定
笹原圭一＆日本一MMAに詳しいミスターX
「地獄のMMA雑談120分」

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